Вернуться   Форум Кемерово и Кузбасса > Общение > Политика и общество

Политика и общество Обсуждение вопросов политики, движений и партий, национальной идеи, а также социальных проблем общества.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2018, 15:57   #11
Рефи
VIP
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Рефи
 
Регистрация: 15.12.2016
Адрес: Дебри
Сообщений: 3,212
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 67 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
создавались как отряды самообороны?
Вы еще мне ссылки на краткий курс истории ВКП(б) пришлите:-)
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 16:08   #12
dalv
Активный
 
Аватар для dalv
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рефи Посмотреть сообщение
Вы еще мне ссылки на краткий курс истории ВКП(б) пришлите:-)
dalv
Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 16:28   #13
Рефи
VIP
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Рефи
 
Регистрация: 15.12.2016
Адрес: Дебри
Сообщений: 3,212
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 67 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
контрреволюционный мятеж в Донской обл
Вот именно мятеж горстки людей так и не поддержанный казаками....которым осточертело воевать. Но полноценная Гражданская война полыхнула именно после разгона Учредительного Собрания, Подписания Брестского Мира согласно которого (От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих), целого ряда законов об экспроприации собственности, запретов на деятельность ряда партий и многое другое.
По большому счету можно считать, что гражданская война началась с февраля 1917 или с 1905.....это уж как ваша фантазия вам подскажет.
Власть большевики взяли в Октябре(ноябре)очень легко и почти бескровно, а не в результате Гражданской войны....А вот удержали и укрепили в результате этой войны, согласно доктрине Ленина.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем


Разрушили....ну а что смогли, то и построили.
Наверно то что построили можно назвать "казарменный социализм".....но лучше наверно и вовсе не упоминать слово социализм, что бы не возникало негативный коннотаций :-)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав.
Вы не тот кто стоит того, что бы сердились...:-)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Можно узнать бюджет СССР на оборону в 30-е гг.
А вы сами поищите:-).....а вы знаете бюджет России в этом году?.....это вам не Англия....но вы можете если внимательны и аккуратно используете источники информации найти то, что вас интересует.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Интересно, цитату Гениального можете предъявить?
У Гениального было много цитат...." Ищите и обрящитесь"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Можете рассказать о том, как большевики всё разрушали и выжигали мысль на корню
А что кроме "единственно верного учения марксизма- ленинизма" были еще какие то верные учения в СССР?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
6. Можете рассказать об иных методах строительства государства? Пожалуйста. Мы ждём.
Швейцария, Швеция, Дания, Бельгия и так дальше

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Чем всё закончилось.
Те закончилось, чем и говорил Троцкий , кончиться....Вся власть принадлежала партий-бюрократическому аппарату, пришло время и они обналичили свои властные функции в материальном выражении...А что вы хотите при несменяемости власти?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Вы нашли какой-то социализм?
Социализм в СССР....это что сарказм у вас такой?
Никакого капитализма в СССР не было так как не было рынка....
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:15   #14
dalv
Активный
 
Аватар для dalv
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рефи Посмотреть сообщение
Вот именно мятеж горстки людей так и не поддержанный казаками....которым осточертело воевать. Но полноценная Гражданская война полыхнула именно после разгона Учредительного Собрания, Подписания Брестского Мира согласно которого (От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих), целого ряда законов об экспроприации собственности, запретов на деятельность ряда партий и многое другое.
По большому счету можно считать, что гражданская война началась с февраля 1917 или с 1905.....это уж как ваша фантазия вам подскажет.
Власть большевики взяли в Октябре(ноябре)очень легко и почти бескровно, а не в результате Гражданской войны....А вот удержали и укрепили в результате этой войны, согласно доктрине Ленина.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем


Разрушили....ну а что смогли, то и построили.
Наверно то что построили можно назвать "казарменный социализм".....но лучше наверно и вовсе не упоминать слово социализм, что бы не возникало негативный коннотаций :-)

Добавлено через 1 минуту

Вы не тот кто стоит того, что бы сердились...:-)

Добавлено через 2 минуты

А вы сами поищите:-).....а вы знаете бюджет России в этом году?.....это вам не Англия....но вы можете если внимательны и аккуратно используете источники информации найти то, что вас интересует.

Добавлено через 2 минуты

У Гениального было много цитат...." Ищите и обрящитесь"

Добавлено через 1 минуту

А что кроме "единственно верного учения марксизма- ленинизма" были еще какие то верные учения в СССР?

Добавлено через 1 минуту

Швейцария, Швеция, Дания, Бельгия и так дальше

Добавлено через 3 минуты

Те закончилось, чем и говорил Троцкий , кончиться....Вся власть принадлежала партий-бюрократическому аппарату, пришло время и они обналичили свои властные функции в материальном выражении...А что вы хотите при несменяемости власти?

Добавлено через 3 минуты

Социализм в СССР....это что сарказм у вас такой?
Никакого капитализма в СССР не было так как не было рынка....
dalv
То есть Вы всего лишь 3,14здите. Поздравляю.

Единственно осмысленны у вас слова:
Цитата:
Но полноценная Гражданская война полыхнула именно после разгона Учредительного Собрания,
То есть Вы признаёте неполноценную ГВ до января 1918 года. Уже прогресс. Кстати, захват большевиками власти тоже акт ГВ. Но Вы, конечно против этого.

И до кучи:
Грозящая катастрофа и как с ней бороться
В.И. Ленин (1917)

Цитата:
Написано 10-14 сентября 1917 г.
Напечатано в конце октября 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством "Прибой"
ПСС, издание пятое, том 34. С. 151-199


Эта работа была написана Лениным в подполье, в Гельсингфорсе, 10—14 (23—27) сентября 1917 года. В газете “Рабочий Путь” № 25 от 14 (1) октября 1917 года были опубликованы две заключительные главы из нее: “Борьба с разрухой и война” и “Революционная демократия и революционный пролетариат”, а через несколько дней, 19 (6) октября, в газете появилось сообщение, в котором говорилось, что “Вышла новая брошюра Н. Ленина “Грозящая катастрофа и как с ней бороться””.

За годы Советской власти книга “Грозящая катастрофа и как с ней бороться” издавалась десятки раз на многих языках народов СССР. Кроме того она выходила на английском, болгарском, испанском, китайском, немецком, польском, чешском, японском и других иностранных языках.
Вас, Рефи, конечно удивят следующие слова в этой статье:
социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия

Что вы там пафосно заявляли о том, кого надо читать?

Ссылка на статью Ильича: https://www.marxists.org/russkij/len...s/disaster.htm

Последний раз редактировалось dalv; 13.03.2018 в 17:21. Причина: Забыл
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:26   #15
Рефи
VIP
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Рефи
 
Регистрация: 15.12.2016
Адрес: Дебри
Сообщений: 3,212
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 67 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
заявляли о
У вас наверно дислексия....вы не понимаете, что читаете. Хотя может вы писатель, а не читатель.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия
Это что то новенькое в теории общественно-политических и экономических отношений.....В фантазер однако.
Оруэлл отдыхает....из серии "мир это война".
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 17:32   #16
шахтер2
Заблокирован
 
Аватар для шахтер2
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Кемерово
Сообщений: 6,157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
То есть Вы признаёте неполноценную ГВ до января 1918 года
Так и сегодня в буржуйской России идет "неполноценную ГВ до" сегодняшнего дня, которая называется просто классовая борьба пролетариата, которая развертывается в различных формах: экономической, политической и идеологической.


Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия
Не стоит вырывать часть слов из цитаты и отрывать её от главного тезиса. Там изложена мысль так: "социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму.
Либо быть революционным демократом на деле. Тогда нельзя бояться шагов к социализму.
Либо бояться шагов к социализму, осуждать их по-плехановски, по-дановски, по-черновски доводами, что наша революция буржуазная, что нельзя «вводить» социализма и т. п., — и тогда неминуемо скатиться к Керенскому, Милюкову и Корнилову, т. е. реакционно-бюрократически подавлять «революционно-демократические» стремления рабочих и крестьянских масс.
Середины нет.
И в этом основное противоречие нашей революции.
Стоять на месте нельзя — в истории вообще, во время войны в особенности. Надо идти либо вперед, либо назад. Идти вперед, в России XX века, завоевавшей республику и демократизм революционным путем, нельзя, не идя к социализму, не делая шагов к нему (шагов, обусловленных и определяемых уровнем техники и культуры: крупное машинное хозяйство нельзя «ввести» в земледелии крестьян, его нельзя отменить в сахарном производстве).
А если бояться идти вперед, это значит идти назад, чем гг. Керенские, при восторгах Милюковых и Плехановых, при глупом пособничестве Церетели и Черновых, и занимаются.
Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму". Кстати эта работа во многом (не во всем) актуальна для буржуйской России и сегодня.

Последний раз редактировалось шахтер2; 13.03.2018 в 17:44.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 19:13   #17
dalv
Активный
 
Аватар для dalv
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахтер2 Посмотреть сообщение
Не стоит вырывать часть слов из цитаты и отрывать её от главного тезиса. Там изложена мысль так: "социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
dalv
Вот именно. В СССР был государственно-монополистический капитализм. Всё в стране принадлежало государству.
А вот на счёт "пользы всего народа"... начинаются вопросы.
https://youtu.be/NmwGkYyfBuQ
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 01:26   #18
шахтер2
Заблокирован
 
Аватар для шахтер2
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Кемерово
Сообщений: 6,157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Вот именно.
Верно, что "в СССР был государственно-монополистический капитализм" потому, что "всё в стране принадлежало " всему советскому народу, а не подонкам-эксплуататорам: кулакам, буржуям и олигархам как в буржуйской России и Украине. Потому в СССР качество жизни было почти одинаково с трудящимся в США в начале 80-х годов и "разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу, тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США...".
http://newsland.com/news/detail/id/538366/

Последний раз редактировалось шахтер2; 14.03.2018 в 01:35.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 01:57   #19
Рефи
VIP
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Рефи
 
Регистрация: 15.12.2016
Адрес: Дебри
Сообщений: 3,212
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 67 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv Посмотреть сообщение
Вот именно. В СССР был государственно-монополистический капитализм.
Не читайте работ левых анархо-синдикалистов.....даже в Китае нет государственно-монополистического капитализма....Эксплуатация государством человека не делает общественно-эконмические отношения капиталистическими:-)
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 09:44   #20
шахтер2
Заблокирован
 
Аватар для шахтер2
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Кемерово
Сообщений: 6,157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рефи Посмотреть сообщение
Эксплуатация государством человека не делает общественно-эконмические отношения капиталистическими
Само "государство" не может никого эксплуатировать. При общенародной социалистической собственности все трудящиеся как ассоциированные собственники в СССР эксплуатируют друг друга, поэтому эксплуатация и отсутствует в интересах отдельных лиц. Все трудящиеся получают доходы через общественные фонды потребления и они же вкладывают капиталовложения в расширенное воспроизводство общественной собственности. Этим уничтожается эксплуататорская буржуазная собственность и буржуазные общественно-экономические отношения. В Китае сегодня ленинский НЭП и социализм с китайской спецификой, где видим многоукладную экономику, которая развивается устойчивыми и самыми высокими темпами, по сравнению с буржуйской Россией и Украиной.

Последний раз редактировалось шахтер2; 14.03.2018 в 09:54.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ: ГОЛОДОМОР В США. Рефи Политика и общество 2 23.02.2017 21:52

Реклама:
Часовой пояс GMT +7, время: 16:16.


Powered by vBulletin® Version 9.9.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Администрация сайта не несёт ответственности за содержание сообщений пользователей сайта.
При использовании материалов с форума Кемерово гиперссылка обязательна.
     
 
еКузбасс.ру